По статистике Минюста, сейчас в государственных службах судебных исполнителей накопилось судебных исков на взыскание с должников более шестисот миллиардов гривен.
С прошлого года взыскивать средства могут и частные исполнители. О нюансах новой профессии мы решили поговорить с тремя из них.
- Юрий Щербаков – 10 лет стажа в государственной исполнительной службе.
- Георгий Парфенов – 10 лет стажа в государственной исполнительной службе.
- Валерий Притуляк – более пяти лет стажа в государственной исполнительной службе, также работает преподавателем права.
– Чем отличается государственный судебный исполнитель от частного?
– Частная исполнительная служба – это своего рода юридический бизнес. Хотя в полной мере бизнесом нельзя назвать. Это делегированные государством полномочия. Частный исполнитель работает за вознаграждение. Это 10 процентов от суммы долга. Для сравнения: государственная исполнительная служба берет также 10 процентов от суммы долга, 2 из которых получает непосредственно исполнитель. Зарплаты фиксированной у наших сотрудников нет: кто сколько заработал – все его, после выплаты налогов, конечно.
– Большая разница в зарплате у государственных и частных исполнителей?
– У государственных – около четырех-пяти тысяч в месяц, плюс премии. У частных исполнителей должно быть больше, но пока мы точно вычислить не можем, так как работаем всего четыре месяца. Сначала нужно выйти на самоокупаемость – расходов пока много. Все покупали и арендовали за свой счет. От мебели до компьютеров и сейфов.
– Оружие вам положено?
– К сожалению, нет. Хотя было бы неплохо, если бы частным исполнителям это было разрешено. Случаи разные бывают, опасности у любого судебного исполнителя существуют. Пойдешь на исполнение, какой-нибудь неадекватный товарищ прибежит с двустволкой. Но у нас нет задачи "наказать" должника, мы лишь выполняем постановление суда. Исполнитель должен быть не только грамотным юристом, но и опытным психологом – быстро оценивать происходящее и любые риски. И пытаться мирным путем решить конфликт.
– Полицию имеете право привлекать к исполнению постановлений суда?
– Да. Мы обладаем теми же полномочиями, что и государственные исполнители. Но с определенными ограничениями. Частные исполнители не занимаются ни вселениями, ни выселениями из квартир. Эта функция осталась исключительно у государственных исполнителей. Мы не можем отбирать детей по судебным постановлениям. Не можем взыскивать долги с коммунальных и государственных предприятий. В свою очередь, нашими клиентами-взыскателями могут быть государственные и коммунальные предприятия. Есть еще ограничения по суммам взыскиваемых долгов – государство ввело лимиты. Но лимиты постепенно увеличиваются. Например, до 1 января 2017 года мы не могли взыскивать более 6 миллионов гривен, сейчас уже можем. До августа 2018 года мы не можем взыскивать суммы, которые превышают 20 миллионов гривен. Пока это максимальная сумма сейчас для нас в рамках одного производства. Потом лимиты будут сняты вообще. Сможем браться и за более крупные дела. Есть ограничения и по территориальному признаку. Например, исполнитель привязан к определенному региону, в границах которого он может работать. Но если мы находим активы должника в другом регионе, то можем работать и там. Но только в рамках производства.
– Кто чаще обращается к вам за помощью – физические или юридические лица?
– И те, и другие приходят. Но больше всего сейчас обращаются банки. У которых образовался большой объем невзысканных и зависших долгов, создались большие кредитные портфели.
– У них же всегда были свои структуры, которые занимались взысканием долгов, – коллекторы, службы безопасности.
– Банки раньше работали с частными коллекторами и с государственными исполнителями, но сейчас пробуют с нами работать. Мы обладаем в работе теми же функциями, что и госслужба, мы не загружены тоннами производств, не загружены дополнительной работой – всякими отчетами и прочим. И мы точно не коллекторы. Очень не любим, когда нас называют коллекторами. Не пользуемся битами, паяльником и утюгом.
– То есть знание карате вам не нужно?
– Умение себя защитить всем нужно. И нам тоже – должники разные бывают, в том числе и неадекватные.
– Для ареста имущества или счета вам нужно снова обращаться в суд?
– Нет. Мы работаем только с теми, у кого уже есть постановление суда о взыскании долга. Дальше мы сами в рамках этого постановления налагаем аресты на имущество и счета. Но не все так просто. Например, очень сложно выявить счет физического лица. Налоговая не владеет информацией по поводу счетов физических лиц. Для поиска таких счетов нужна куча обращений и согласований с Нацбанком, приходится рассылать кучу бумажек. Если бы в Украине был полностью электронный документооборот, все было бы гораздо быстрее. Можно было бы зайти в программу, нажать две кнопочки и наложить арест на счет. На сегодняшний день приходится отсылать документы, ждать месяцами.
– Давайте представим конкретную ситуацию. Один человек должен другому деньги, есть постановление суда. Вы наложили арест на определенное имущество – автомобиль, например. Вы приходите описывать автомобиль, а хозяин ходит с двустволкой и кричит, что будет стрелять в любого, кто подойдет к его машине.
– В жизни может быть все что угодно, это риски нашей профессии. Но пока мы не сталкивались с такими случаями в качестве частных судебных исполнителей. Когда работали в государственной службе – такие случаи бывали. Вообще мы пытаемся погасить конфликт. Нет смысла в возникновении конфликта, стараемся договориться с должником. Лучший вариант – когда мы добиваемся того, что взыскатель и должник договариваются и приходят к соглашению. Идут на компромиссы и уступки. Позиция "я буду прятаться и сидеть в засаде с оружием, а ты будешь бегать за мной" хороша лишь на короткое время. Но не надолго. Всю жизнь в засаде сидеть не будешь. Конечно, многие должники в процессе взыскания находятся на эмоциях – процесс не из приятных для них, это же принудительная процедура. Но когда исполнитель является не только юристом, но и психологом, то можно сгладить углы.
– То есть помимо досконального знания законов и умения постоять за себя вам требуется знание психологии?
– Обязательно. У нас в процессе обучения на частных судебных исполнителей преподавали конфликтологию и психологию. Как общаться с людьми. Помогает то, что все мы уже имеем опыт работы государственными судебными исполнителями.
– Давайте разберем конкретный случай. Моего товарища сбила машина, был суд, который присудил ему 30 тысяч гривен с виновника ДТП. Дело находится в исполнении более четырех лет. В итоге он на днях получил письмо из государственной исполнительной службы, что должник нигде не числится, ничего у него нет – ни имущества, ни квартиры, ни счетов. Он не работает, зарплаты и пенсии не получает и вообще его найти не могут. Что делать? Взыскатель может к вам с такой суммой долга прийти за помощью? Вы беретесь за такие безнадежные дела?
– Конечно, беремся. Разумеется, самое сложное – это поиск активов должника. Есть механизмы, которые мы используем и находим активы.
– Десять процентов от тридцати тысяч гривен – всего три тысячи. Разве вам интересны такие суммы?
– Помимо этого исполнитель может заключить с клиентом-кредитором договор на дополнительное вознаграждение от суммы. Хоть пятьдесят процентов или больше, если кредитор сам такое предложит, – есть разные клиенты. Хоть сто процентов. Есть разная мотивировка. Может быть и такая: кредитору не важны деньги, он просто хочет справедливости. В возможности заключения таких договоров на дополнительное вознаграждение есть антикоррупционный момент. То есть кредитору нет смысла "договариваться" с исполнителем на откат за возврат, он заключает договор официально.
– По каким критериям отбирают в частные исполнители?
– Помимо того, что кандидат в частные исполнители должен иметь высшее юридическое образование, возраст его должен быть больше 25 лет. Опыт работы по юридической специальности – больше двух лет. Отсутствие судимости, конечно. Каждый кандидат должен пройти конкурсную комиссию в Министерстве юстиции, обучение и сложнейший комплексный экзамен в несколько этапов. Обучение проходили в течение месяца в Киеве в университете при Минюсте. Так как мы уже имели стаж в государственной исполнительной службе, то не проходили стажировку. Те, кто не имели такого стажа, в обязательном порядке стажировались в госслужбе – месяц. Кроме того, офис частного исполнителя должен соответствовать определенным критериям: отдельный кабинет, сейф, решетки на окнах и так далее. Это обязательное требование – комиссия проводит проверку. Только после этого тебя вносят в реестр частных судебных исполнителей.
– Можно ли пожаловаться на частного исполнителя?
– Конечно. Жалобы прежде всего рассматривает дисциплинарная комиссия частных исполнителей. В любом случае у граждан есть право жаловаться на исполнителей. В прокуратуру, суд и так далее. Сейчас уже созданы органы самоуправления частных судебных исполнителей, в частности Ассоциация исполнителей. В функциях ассоциации – рассмотрение жалоб граждан на нашу работу, дисциплинарные вопросы, вопросы соответствия профессии.
– Какие затраты несет предварительно ваш клиент еще до взыскания всей суммы?
– Два процента от суммы долга клиент должен внести на счет частного исполнителя в виде предоплаты. Это расходы на процесс исполнения: почтовые отправления, расходы на транспорт, эспертизы и так далее.
– А если вы не взыскали долг, эти деньги возвращаются?
– Возвращаются неиспользованные деньги из этой суммы в два процента.
– Сколько дел сейчас у частных исполнителей?
– По сотне-полторы у каждого. Это за те четыре месяца, которые мы работаем. По сравнению с государственными исполнителями, у которых за год проходит по полторы тысячи дел, это немного. К тому же у госисполнителей есть и сопутствующая загрузка, – это разные документы, отчеты, аналитика и так далее, – напрямую отношения к непосредственной работе не имеющая. Мы занимаемся непосредственно работой.
– Какая результативность работы у частных исполнителей?
– Даже в развитых странах с эффективной исполнительской системой процент реальных взысканий долгов по судебным постановлениям не превышает 50 процентов. Кстати, в разных странах есть разные системы взысканий долгов. Например, в Германии, даже если исполнитель так и не смог взыскать долг, то он все равно получит вознаграждение за свою работу – это гарантировано государством. У нас в Украине гарантирована только эта сумма предоплаты в два процента – на организацию работы, процесс исполнения. Если долг не взыскан, то 10 процентов от суммы долга, которые ему положены по договору, исполнитель не получит.
– Сколько сейчас частных исполнителей в крупных городах?
– В Одессе пока шесть частных исполнителей, в Киеве – чуть больше.
– Это мало или много?
– Это мало. Объем документов – постановлений по долгам – огромный. Вакуум создался в стране в сфере взыскания долгов. Украина – это страна зависших долгов по судебным постановлениям.
– Можете объяснить на конкретном примере, как вы работате?
– Недавно было постановление о взыскании долга у физического лица. По постановлению суда автомобиль должника находился в розыске. Частный исполнитель выехал на место, выяснил, где находится автомобиль должника. Вызвал полицию, которая изъяла автомобиль на штрафплощадку. Сейчас передаем автомобиль специальному государственному органу – СЭТАМ (система электронной торговли арестованным имуществом), который продает такое имущество. Новое название этой организации – "Опенмаркет". Это, по факту, электронная площадка, которая выставляет на аукцион имущество. Любой может принять участие в торгах и купить такое имущество. Вырученная сумма перечисляется кредитору.
– Есть трения или непонимание с государственной исполнительной службой или с судами? Вот, мол, пришли конкуренты – частники?
– Большинство частных исполнителей уже работали в государственной исполнительной службе. Люди, знающие до тонкостей все нюансы работы. Нас знают в судах и в исполнительной службе. Поэтому проблем и трений нет.
– Беретесь ли за совсем небольшие долги? Например, бабушку-пенсионерку затопила соседка этажом выше, суд постановил взыскать две тысячи гривен на ремонт потолка.
– С точки зрения предпринимателя, которым является по существу частный судебный исполнитель, такое, конечно, менее интересно по сравнению с банковским долгом в десятки, сотни и миллионы гривен. Но отказывать пенсионерке не будем. Просто потому, что это наше лицо. Да и не можем по закону — нам принесли постановление, если нет ограничений для частных судебных исполнителей, мы должны его принять к производству. На данный момент у нас есть дела по взысканию двух, трех, пяти тысяч гривен с частных лиц перед коммунальными предприятиями. Например, долги за воду и отопление. Коммунальные предприятия решили попробовать с нами поработать. Нам это интересно. Там двести гривен, в другом месте двести гривен – таким образом, за счет объема выйдем на желаемый уровень доходов.
– А бывает такое, должник говорит – я нигде не работаю, ничего у меня нет. Или просто упорно не желает платить. Что вы предпринимаете в случае взыскания долгов за коммуналку?
– Можем арестовать счета, имущество.
– А если нет имущества и счетов? Есть только должник и его голая квартира.
– Если это коммунальная задолженность, ищем разные пути исполнения. Но сами коммунальные службы в некоторых случаях могут отключить граждан от предоставляемой услуги. То есть человек останется без воды или света, или газа. Но на самом деле таких мало. Напротив, есть много достаточно состоятельных должников, с которыми приходится работать. Есть депутаты, которые имеют долги по коммуналке, есть злостные неплательщики алиментов. И многим огласка не нужна. Например, есть полицейские или другие госслужащие – алиментщики. Для них принудительное взыскание долга равносильно увольнению. Поэтому находим способ достучаться до сознания. Вполне мирным путем.
– Кстати, за какую сумму долга сейчас суд может принять решение продать квартиру должника?
– Если сумма долга превышает 74 тысячи 460 гривен – двадцать минимальных заработных плат. Если меньше – то нет.
– Как вы работаете с клиентами? Приходит клиент и заключает с вами договор какой-то?
– Нет. Приходит клиент и предъявляет постановление суда. Пишет заявление – точно так же, как в государственной исполнительной службе. Мы его принимаем в работу, регистрируем, что мы взялись за исполнение. Все. Договор с нами заключают лишь тогда, когда клиент хочет поощрить нас на дополнительное вознаграждение. Как показывает практика, почти все должники склонны решать проблемы мирным путем, без конфликтов и драк. Нормальному человеку обычно не нравится быть должником, чувствовать над собой гнет долговых обязательств. Мы также ищем пути к мирному решению. Если у тебя нет постоянного дохода, но ты на что-то живешь, то можешь платить по частям. Вот недавно составляли опись имущества у женщины-пенсионерки. Она взяла кредит в банке в 20 тысяч, для своих родственников. Родственники потратили деньги и возвращать их не торопятся, просто "потерялись". Провели опись, наложили арест на имущество в квартире. То есть женщина уже не может продать это имущество. Но выход нашли в том, что должница будет возвращать эти 20 тысяч понемногу – нашлись другие родственники, которые будут помогать деньгами.
– Какой самый большой долг вы или ваши коллеги сейчас взялись вернуть? Вы, наверное, говорите себе, мол, "жизнь удалась", если приходят клиенты-кредиторы с постановлениями о взыскании миллионных долгов?
– На самом деле, чем крупней сумма долга, тем больше должник за нее цепляется и не хочет возвращать. Это самые сложные дела. А на сегодняшний день самая большая сумма у одного из нас – шесть миллионов гривен. Это постановление еще в работе. За прошедшие четыре месяца одному из наших коллег удалось исполнить постановление суда о взыскании двух миллионов гривен.
– Часто ли кредиторы предлагают заключить договор на дополнительное вознаграждение в случае возврата долга?
– Нечасто, но бывает. Есть такие случаи. Это, как правило, наиболее безнадежные случаи, когда государственная исполнительная служба оказалась бессильна.
– Помимо арестов счетов и имущества – вы можете сделать так, чтобы должник стал невыездным?
– Да. Обращаемся в суд, предоставляем доказательства, настаиваем на том, что нужно ограничить права должника, в данном случае на выезд за границу, чтобы стимулировать его отдать долг. Ты не сможешь поехать на Мальдивы отдохнуть, потому что у тебя есть долг. И на заработки ты не сможешь выехать. Кстати, сейчас должны появиться дополнительные меры "стимуляции" должников – по нашему представлению полиция может отобрать даже водительские права. Ведь сейчас должники себя чувствуют в Украине безбоязненно. Сейчас в Украине лишь пять-шесть процентов долгов по постановлениям судов возвращаются. Это показатель эффективности государственной исполнительной службы. А в Грузии, например, эффективность исполнителей держится на уровне 20 процентов.
