6 апреля в Голландии состоится народный референдум, на котором граждане Нидерландов выскажут свое мнение – быть или не быть ассоциации Украины с Евросоюзом. Корреспондент «Страны» побывал в Нидерландах и выяснил мотивы тех, кто будет голосовать за и тех, кто будет голосовать против.
Референдум евроскептиков
Де-юре итоги референдума, даже если большинство голландцев проголосуют против ассоциации, будут носить лишь рекомендательный характер – утверждать ли окончательно парламенту Нидерландов Соглашение об ассоциации, или нет. Депутаты, теоретически, могут и не учесть результат голосования. Но не все так просто.
Прежде всего, стоит внимательнее присмотреться к тем, кто стоял у истоков затеи с референдумом. Это группа голландских интернет-блоггеров и журналистов из интернет-сайта Geenpeil (буквальный перевод – «Без рамок» или «Без ограничений» - авт.). Формальным поводом для референдума были утверждения, что решение об Ассоциации Украины с ЕС парламент Нидерландов принимает, дескать, без учета мнения народа. Что есть не хорошо. Надо бы спросить мнение голландцев. Интересно, что юридические нормы Нидерландов допускают такую возможность: 1 июля 2015 года здесь был принят закон о «консультативном референдуме». Для него лишь надо собрать подписи – 300 000. Что и было сделано. Собрали даже больше – 425 000 подписей.
Фото: Александр Сибирцев, "Страна"
Инициаторов референдума тут же записали в агенты Москвы. Но на самом деле, это далеко не случайные люди. Они представляют так называемое движение «евроскептиков». Именно эти товарищи в 2005 году добились проведения в Нидерландах референдума по Конституции ЕС, итоги которого благополучно похоронили проект основного закона Евросоюза. Поэтому, в общем-то референдум по Украине инициируют именно в Нидерландах, а не в какой-то другой стране ЕС. Здесь есть движение, которое уже имеет успешный опыт - как вставлять палки в колеса Евросоюзу.
Наверняка, «евроскептиков» действительно использует в своих интересах Россия, которая выступает против Соглашение об ассоциации Украины и ЕС. Но само по себе это не было бы проблемой. Гораздо серьезнее то, что референдум попал в весьма популярную струю «евроскептицизма». И именно под знаменами последнего и ведется агитация против референдума. Избирателей убеждают, что Ассоциация – это лишь первый шаг к вступлению Украины в ЕС. И спрашивают: хотят ли голландцы увидеть присоединение к Союзу более чем 40-миллионной страны, с нищим населением, коррупцией и войной в придачу? Причем, повторимся, это говорится не случайными людьми, а теми, кто отстаивает «евроскептические» убеждения уже более 10 лет, имея немало сторонников.
К слову, шокировавшие многих украинцев слова главы Еврокомиссии Жана Клода Юнкера о том, что Украина в обозримом будущем не станет членом ЕС, как раз и были рассчитаны на голландцев, которых главный евробюрократ таким образом успокаивал: не бойтесь Ассоциации, Украину никто в Евросоюз брать не собирается.
Агитационная кампания, тем временем, идет уже вовсю. Джордж Сорос выделил грант в 200 тысяч долларов на проведение рекламной кампании в Нидерландах в поддержку заключения ассоциации с Украиной.
В свою очередь, евроскептики запустили свою кампанию: с 12 марта в Нидерландах стартовала акция «OekraїNEE». В названии обыгрывается написание Украины на голландском – Oekraїne и предлога «нет». Слоган вполне лаконичен: «Украине – Нет». Постеры расклеены активистами на всех видных местах на улицах и в подземных переходах. Есть и более радикальная антиреклама – в Нидерландах появилась даже туалетная бумага с отпечатанными на ней тезисами, почему голландцам стоит сказать «нет» соглашению с Украиной.
Туалетная бумага с тезисами против Соглашения об Ассоциации
Всего за несколько дней спецкору «Страны» удалось пообщаться о предстоящем референдуме с полусотней человек. Если коротко, опрошенные поделились на три основные группы. Треть готова сказать «да» соглашению, вторая треть проголосует против. Еще одна треть пока не определилась, и вряд ли вообще придет на референдум. Однако все опрошенные знают о предстоящем голосовании, во всех разговорах упоминался сбитый в Украине Боинг и война на Донбассе – у разных собеседников – в разной тональности и оценках.
И самое главное – все собеседники были уверены, что результаты референдума будут обязательно учтены парламентом Нидерландов. Депутаты вряд ли осмелятся проигнорировать мнение избирателей.
«Да»: проиграет Украина, проиграет Европа
Утрехт, «глубинка» Нидерландов. Юная волонтер Oranje Fonds Мауриин Редемакерс, кутается на пронзительном ветру в тонкую оранжевую курточку. Но холод не мешает девушке вручать апельсины прохожим – это такая реклама популярного голландского социального фонда.
Мауриин Редемакерс. Фото: Александр Сибирцев, "Страна"
«Ассоциация Украины в Европу – это хорошее решение. Украине нужно сейчас помочь, ваша страна решила выйти из экономического и политического пространства бывшего Советского Союза, которое до сих пор контролирует Россия. Я буду голосовать на референдуме «за».
Гаага, у входа в парк солидный мужчина в деловом костюме и пальто степенно доедает завернутый в пакет сандвич. Собеседник оказывается полным тезкой великого французского писателя – его зовут Марсель Пруст и преподавателем права в местном университете. Голландский правовед не прочь высказать свое мнение об Ассоциации, Украине и международной политике: «Буду голосовать за то, что бы ассоциация была подписана. Потому, что это шанс вырвать Украину из имперского влияния России. Президент России ведет себя в политике вполне традиционно, как новый царь – очень жестко, навязывая свое мнение в международной политике, прежде всего малым странам. Не принять Ассоциацию Украины с Евросоюзом – значит предоставить прецедент, показать, что Евросоюз будет и дальше держать политику нейтралитета к агрессивным намерениям России. Однако многих голландцев пугает то, что у Украины существует куча своих проблем. Непонятно кто сбил Боинг – до сих пор нет четкого ответа. Это очень возмущает людей. Многие очень боятся ваших экстремистов – политические убийства это очень серьезная беда. Но шанс Украине все равно нужно дать, тем более речь ведь идет не о полноправном членстве в ЕС».
Амстердам, центр города. Молодая супружеская пара Рик и Мартина Зеелдс после шопинга в супермаркете соглашаются пообщаться на тему евроассоциации Украины. Рик – журналист-фрилансер, Мартина – специалист в IT-сфере. Молодые люди симпатизируют к Украине, однако признаются, что не понимают зачем Голландии и Европе Ассоциация с нашей страной: «у нас прежде всего большинство людей взвешивает, какую выгоду принесет нашей стране этот договор? Торговли с Украиной почти никакой нет, экономика Украины – слабая, коррупция везде. Но мы будем голосовать на референдуме «за». Во многом из-за того, что за антирекламной кампанией по Ассоциации Украины в Евросоюз, как нам кажется, торчат уши России. Сейчас слишком начали раскачивать этот вопрос, кричать о том, что Европе не нужна Украина. На всех углах плакаты «Нет Украине», откуда-то вылезло большое количество экспертов с мрачными прогнозами, мол, Европа сразу понесет огромные убытки из-за ассоциации Украины. Слишком громко об этом кричат. Нам кажется, что эту кампанию финансируют из России, ведь им не выгодно, что бы Украина влилась в экономическое пространство Евросоюза».
«Голосовать не будем: нас отвлекают от проблемы беженцев
- Референдум? За ассоциацию Украины с Евросоюзом? Это второстепенно для нас. Нидерландцев сейчас больше интересует проблема беженцев с Востока!" Слово «нидерландцев» моя собеседница – бывшая преподаватель русского языка, а ныне по-спортивному подтянутая пенсионерка Эвелин Брауерс, произносит с заметным напряжением и акцентом. Слово «голландцы» в Нидерландах не любят, Голландия – это всего лишь часть страны.
Фото: Александр Сибирцев, "Страна"
Мы с Эвелин стоим в Утрехте на набережной центральной улицы, посредине которой проходит канал. Сейчас прямо под нами по каналу проходит самоходная баржа, приспособленная для сбора вторсырья. Двое смуглых рабочих осматривают мусорные баки на берегу. Найдя картон или бумагу, гортанно вскрикивают как чайки и быстро перекидывают сырье на борт.
- Беженцы? – я киваю на рабочих.
- Эти ребята? Они уже не беженцы. Это уже граждане Нидерландов. К нам бегут из всех стран. Когда-то это было полезно – мигранты заполняли те ниши, в которых наши люди не хотели работать. Но сейчас ниши закончились, работы нет, а мигранты пошли как сельдь косяком на нерест! Восточных беженцев очень много и от них много проблем! – Эвелин «толерантно» обходит слово «арабы». Когда-то Эвелин выучила русский в университете и преподавала его на частных курсах для желающих.
- Лет двадцать назад, была мода на русский язык. Многие хотели прикоснуться, как это на русском? К экзоти…кье – тогда была перестройка, Горби, коммунизму конец. Потом мода прошла, русский язык перестали учить. Сейчас многие предпочитают учить китайский. Это сейчас популярно. С Китаем торговли много, это важно для нашей страны. А Украина воспринимается нашими людьми так: там война непонятно из-за чего, там холодно. И да, самое главное – там много коррупции в правительстве. Зачем Украина Нидерландам? О референдуме многие слышали. По телевизору постоянно говорят об этом. Но голосовать пойдут немногие. Потому что неинтересно никому, будет с Евросоюзом Украина или нет. У нас с ней нет торговли, а это для Нидерландов очень важно, – говорит на прощание Эвелин и, привязав огромной цепью велосипед к перилам набережной, уходит в сторону торговых рядов.
Фото: Александр Сибирцев, "Страна"
- Чувак, а чувак? Ты че скучный такой? Откуда сам? Из Украины? Это там где война и за траву в тюрягу садят? Когда обратно? Через два дня? Нууу... тогда понятно, почему такой скучный, – улыбаясь, заговаривают со мной молодые хипстеры в центре Амстердама.
- Референдум? А-а-а… Что-то такое слышал. Будут решать, нужна ли Евросоюзу Украина. Я лично – не против, что бы украинцы были в Европе. Вы – смелые ребята! Слышал по телеку, как вы отпор России дали. Но сам на референдум не пойду наверно. Почему? Потому что не верю во все эти референдумы и что нас услышат в правительстве. Политика – это сплошное свинство! Разве у вас не так? Вот потому и не пойду! – жизнерадостно улыбаясь, рассуждает один из хипстеров с колечком в ухе.
Его приятель по имени Вилли, добавляет, что, по его мнению, референдум и шумиху по поводу Украины в Евросоюзе придумали для того, что бы отвлечь европейцев от проблемы беженцев с Востока. «Больше всех шумят социалисты! Политический интерес их понятен – сначала они отвлекают от беженцев внимание, пускают в Европу нелегальных мигрантов, которых здесь уже огромное количество. Правительство бессильно что-то предпринять. А затем, пользуясь неразберихой и возникшими социальными проблемами, усиливают свое влияние и пользуясь популистскими лозунгами получают перевес на выборах в парламент и получают власть. Поэтому и раздувают шум вокруг этого референдума», - уверен молодой голландец.
«Нет»: пусть покончат с войной
Больше всего противников предстоящей евроассоциации Украины встречаю в Гааге. Вилко Вендрих - финансовый аналитик в банке, по убеждениям – евроскептик и активист кампании «Скажи Украине – Нет!». Выйдя из банка, Вилко отвязывает свой велосипед от тумбы и соглашается пообщаться «пару минут» на тему предстоящего референдума. Через две минуты разговор затягивается на полчаса – Вилко доказывает мне, что Украина принесет в Европу массу проблем. Прежде всего, финансовых.
- Вот смотри! – Вилко показывает мне свой мобильный, на экране которого высветился сайт с надписью «425 тысяч нидерландцев хотят, что бы у них спросили совета». - Парламент Нидерландов пошел на поводу у Евросоюза – хотели тайком протащить Украину в Европу. Но у них не получилось! Жители нашей страны слишком уважают свое мнение, чтобы молча согласиться с мнением парламента. Поначалу сбор подписей начинался достаточно вяло, мало кого интересовало такое мероприятие. Потом, когда Юнкер (глава Еврокомиссии – авт.) негативно отозвался о референдуме, люди заметно активизировались – ставили подписи из чувства протеста. Референдум это прежде всего самоуважение нидерландцев, поэтому любое противостояние его проведению – лишь усиливает желание граждан заявить свое мнение. Лично мое мнение об Ассоциации Украины с ЕС – отрицательное. Украинское правительство и вся государственная система очень коррумпированы. Туда Европа уже передала огромное количество денег на реформы, но ничего не сделано – все разворовали ваши чиновники. После подписания договора об ассоциации, в Украину будет перекачано еще больше денег. Денег налогоплательщиков. Но никто уже не верит, что они будут потрачены на реформы, эти миллиарды просто украдут! Может, стоит подождать несколько лет, пусть Украина наведет порядок у себя?
Гаага – это центр политической жизни Нидерландов. Здесь находится парламент страны и основные правительственные учреждения. В отличие от Украины, парламентарии запросто прогуливаются по прилегающей к парламенту площади с букинистическими и антикварными развалами, многие чиновники и политики приезжают сюда на велосипедах. А в перерывах выходят посидеть на свежем воздухе за столиками у кафе.
Гарри ван Боммель. Фото: Александр Сибирцев, "Страна"
Именно в таком антураже мы и встретились с Гарри ван Боммелем – членом парламента Нидерландов от Социалистической партии и одним из самых известных противников Соглашения об ассоциации с Украиной.
«Я не думаю, что люди согласятся на ассоциацию Украины с ЕС, - считает говорит Гарри ван Боммель.- Большинство скажет "нет". Причины простые – многие нидерландцы не доверяют решениям, которые пытаются провести в Евросоюзе без учета мнений людей. Для Украины это означает, что она сможет использовать лишь торговую часть ассоциации. Однако по большому счету это касается не только торговли, но и внешней политики. Конечно, это не приговор для Украины – ваша страна всегда сможет вернуться в Европу в другом формате, когда будет готова к равноправному сотрудничеству. Но сейчас подписание договора выгодно лишь для транснациональных корпораций, которые хотят поставить под контроль вашу экономику и ваши ресурсы. Но не для самой Украины. Само решение об ассоциации Украины с ЕС было уже утверждено в парламенте. Но с возникновением требований к проведению референдума, это решение не было верифицировано и сейчас документ отложен до оглашения результатов референдума от 6 апреля».
Водитель автобуса из Гааги Эрик Мангрет далек от политики, более категоричен и будет голосовать против ассоциации по более простой причине – он боится вероятного наплыва беженцев из нашей страны: «Стоит пустить Украину в Европу, как начнется то же, что произошло с Польшей – поляки заняли здесь все рабочие места. Их не волнует, что они по сути демпингуют, соглашаясь работать за меньшие деньги, чем граждане Нидерландов. В итоге работу здесь найти трудно, все позанимали мигранты из «новой Европы». Украинцы хлынут сюда и добавятся к полякам. А здесь и так работы маловато. К тому же у вас там неспокойно, видел по телевизору как-то, что ребята со свастиками воюют на вашей стороне. В Европе и своих террористов хватает. И украинских боевиков пускать сюда не нужно».
Сухой остаток
Тема торговли и отсутствия коммерческого интереса Нидерландов к Украине всплывает в разговорах почти со всеми голландцами. К слову, в отличие от Украины, да и от многих других стран, тема патриотизма и каких-либо «общегосударственных» приоритетов у жителей Нидерландов отсутствует. Голландцы как бы примеряют любую политическую ситуацию лично на себя. Вопрос – а что изменится в случае принятия какого-либо государственного решения для меня лично, для голландцев главный.
Голосовать за Соглашение об Ассоциации Украины и ЕС многих голландцев побуждает страх перед Россией
Предстоящий референдум – это лакмусовая бумага двойственного отношения европейцев к предстоящей ратификации Ассоциации Украины в Евросоюз. С одной стороны европейцев пугает коррупция, война на Донбассе, экономический кризис в стране и угроза серьезно испортить отношения с Россией. К тому же почти все европейцы уверены, что гораздо важнее сейчас решать проблему с волнами нелегальных мигрантов – для всех это самая важная проблема на сегодняшний день. С другой стороны, европейцы не хотят показывать, что они идут на поводу у Москвы. К тому же в какой-то перспективе видят возможности для расширения своего присутствия в украинской экономике.
В голландских СМИ, особенно придерживающихся точки зрения правительства, постоянно высказывается мнение, что в развернувшейся борьбе рекламных кампаний «за» и «против» ассоциации, участвует и Россия, в том числе и финансово. «Евроскептики» в ответ парируют: почему на кампанию «за» можно брать деньги от иностранных организаций (от Сороса), а на кампанию «Нет» - от России – нельзя. Справедливости ради стоит отметить, что размах рекламной кампании противников Ассоциации действительно впечатляет и явно стоил инициаторам достаточно серьезных финансовых вливаний.
Что касается активности со стороны Украины, то она вовсе не заметна. По крайней мере, ни один из голландцев, с которыми мы общались, никогда не слышал где-либо озвученной украинской позиции. Правда, как ни парадоксально, это может сыграть на руку Соглашению об ассоциации. По крайней мере, так полагают инициаторы референдума. Мол, чем больше будет шумихи вокруг голосования – тем для них лучше. Гарантировано придет более 30% избирателя и плебисцит признают состоявшимся. А в том, что большинство проголосует "против" евроскептики даже и не сомневаются.
Слишком самоуверенная позиция? "Страна" решила узнать мнение голландских экспертов.
"Дело не в Украине, а в Еврослюзе"
Среди нидерландских экспертов нет единого мнения по поводу возможных результатов и последствий украинского референдума. Местный журналист Анетта Янсен в комментарии «Стране» спрогнозировала большую явку на плебисците: «Голландцы – социально активные люди, любят участвовать в разных опросах и голосованиях. Поэтому референдум не проигнорируют. К сожалению, результат может быть не в пользу Украины, о которой в Нидерландах мало что известно, кроме того, что у вас сбили «Боинг» с нашими гражданами и до сих пор почему-то не предоставили данные с радаров (аргументы ваших властей о том, что Нидерланды не предоставляли запрос, неубедительны). Кто-то слышал о революции, кто-то – что у вас разгул ультранационалистических сил. Впрочем, дело даже не в Украине, а в том, что голландцы скептически относятся к самому Евросоюзу.
Скептицизм усилился на фоне наплыва беженцев. Несмотря на консультативный характер опроса, думаю, наши власти прислушаются к его результатам, тем более, через год у нас парламентские выборы и правящей партии невыгодно сейчас идти против воли народа. Если на референдуме проголосуют против Ассоциации, по процедуре этот вопрос должны вынести на голосование в парламент, который должен либо отменить ратификацию Соглашения с Украиной, либо подтвердить».
Эксперт по европеистике Ян Коринг, наоборот, уверен, что за две недели до референдума украинцы еще могут переломить ситуацию в свою пользу и победить на референдуме. «Сейчас идет агитация, Украине нужно активнее к ней подключиться и убедить голландцев, что в стране не правят радикалы, рассказать о своих преимуществах как трудолюбивой и гостеприимной нации. Честно признаться в том, что в стране есть коррупция, но вы на пути реформ, например, похвалиться новой полицией».
Также, по мнению эксперта, нужно убеждать голландцев, что они экономически выиграют от соглашения с Украиной, что это 45-миллионная страна с большим рынком и что, например, тюльпаны, можно будет ввозить быстрее и проще после того, как заработает зона свободной торговли.
Коринг не исключает, что референдум может даже не состояться. «Не исключено, что явка может быть ниже 30%, ведь по недавним опросам каждый второй голландец не знал о референдуме. С началом агитации ситуация может измениться.
«Если голосовать придет больше трети голландцев и большинство из них проголосует против Соглашения с Украиной, дальше слово будет за парламентом. Другая ситуация, если разрыв между противниками и сторонниками договора будет небольшим. У законодателей будет больше пространства для маневра. Возможно, тогда парламент не учтет результата референдума, ссылаясь на его консультативный статус», - говорит эксперт.
Отметим, что репортаж мы подготовили еще до терактов в Брюсселе. Они, естественно, также повлияют на мнение голландцев. Причем, не исключено, что отнюдь не в пользу поддержки Соглашения об ассоциаиции с Украиной. Взрывы в соселней страны наверняка еще более усилят фобию перед нашествием мигрантов, которую активно используют инициаторы референдума.
"Теракты в Бельгии могут понизить шансы на хороший исход референдума в Голландии. Тем более что он очень скоро - эффект от 22.03 еще не рассеется", - полагает украинский политолог Вадим Карасев.
